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Fancy Head：二人のアーティストが映し出す恍惚の瞬間

2007年8月29日カテゴリー: Top Page 10, おすすめ, イベント/展示会, イラストレーション, フォトグラフィー, 国内, 特集

Fancy Head：二人のアーティストが映し出す恍惚の瞬間

新宿のBEAMSで開催中の「FANCY HEAD」は、フォトグラファーの梅川良満氏とペインターのやぶのけんせい氏による二人展。（Photo：江畑英樹）

東京のカルチャーシーンで活躍する人々の最もリアルな瞬間にシャッターを押し続けてきたフォトグラファーの梅川良満（うめかわ・よしみつ）。そして、BECKのアルバム「The Information」のカバー・アートワークをはじめ、その独特の作風で国内だけでなく海外でも活躍するペインターのやぶのけんせい。今月16日より新宿のB Galleryで開催されている「Fancy Head」は、そんな彼らの初めての二人展だ。今日は、梅川良満氏とやぶのけんせい氏の二人に、この展覧会の知られざる真実と、東京在住のアーティスト達が抱える不満について語って頂いた。

作：チエミ

まず、どのようなきっかけで今回のコラボレーションは始まったのですか？

梅川：ある時、僕達二人ともう一人の友達とで明け方まで吉祥寺で飲んでたんです。その時に、友達が横にいた女の子をナンパして、いつの間にか乳の話になったんですよ。それで、けんせいくんがおもむろに彼女の右胸を触って、酔っぱらってるから僕も左胸を触って、二人で両胸を持った時に「こいつと一緒に出来る」って思いました（笑）。

ヒドイ話ですね〜。でも、それがお二人の初のコラボレーションだった訳ですね…。お二人は基本的に飲み友達のようですけれど、お互いの作品に引かれ合う部分も当然あるんですよね？

「Fancy Head」のポスター。

梅川：言えないけど、あります。

やぶの：それはもちろんそうです。（2人見つめ合う）

ポスターのイラストは他人の作品だと伺いましたが？

梅川：うちにあったホラービデオをスキャンしただけです。「これでいいんじゃん？これかっこよくね？」とか言って。（笑）

それでまかり通るところがスゴイですよね…。では、作品について色々思うことを聞かせて下さい。テーマは、「Fancy Head（恍惚の瞬間）」ですが、梅川さんの作品はその名の通り、各界で活躍する人達のある意味「恍惚の瞬間」を捉えていますよね。中には、その方の作家生命が危ぶまれる写真もありますが…。

梅川：まさに”その瞬間”ですよね。でも許可は取ってあるので大丈夫ですよ（笑）。作品は撮りためていたものも多いので、今回が良いタイミングだと思って展示に踏み切ったんです。

著名人の恍惚の瞬間を捉えた梅川氏の作品。

梅川氏による宇川直宏（MOM/N/DAD PRODUCTIONS）。

同じく梅川氏による石黒達史「BANANA」。

展示作品のひとつである車の写真にはただならぬ空気が漂っていますが、あれはどうなさったんですか？

梅川：5年前位に、友人から「うちの近くにやばい車あるから撮っておいた方がいいよ」って言われたので、麻布十番に見に行ったんです。そうしたら「ドロボー金返せ」って書かれたマジェスタがあって、空気も抜かれていた。金貸屋が追い込みをかけて、ビル差し押さえてたみたいなんですよね。

梅川氏による「REAL GRAFFITI」は、東京のダークサイドを映し出す！皆さんも、借りたものはきちんと返しましょう。

あれは「リアル・グラフィティ」ってタイトルにしたんですよ。メッセージ性100パーセントですよね（笑）。というか、メッセージ性しかないぐらいです。グラフィティアーティストの知り合いは沢山いるけれど、あれが僕のグラフィティ観です。だから今回は全部そんなコンセプトなんですよ。仕組んでいるように見えるけど、全部ドキュメンタリーで、やらせは一切なし。僕は普段から、喧嘩している人、泥酔している人、ギャングスタなどのリアルな東京を写しているんですよ。

色々な人に東京のダークサイドを見てもらうのは、真実を知るという意味でとても良いことだと思いますよ…。やぶのさんは作品に関してどうですか？

やぶの：メッセージはあまりないんですけど、人の生き方とかに影響されます。作品を作る時は、オリジナルな考えを自分の中でずっと溜め込んで、自分の精神状態が良い時に描くんです。

梅川氏の作品とはうって変わり、やぶの氏の作風は可愛らしい。しかし、作品をよく見てみると…（Photo：江畑英樹）

その“いっちゃった感”に、二人の共通点が見出せる。

こちらは梅川氏の作品「PIMP OR DIE（PUMP OR DIE）」。「ポン引きか死か」！

この展示は今年の秋、ロンドンのデイズド・ギャラリーでも開催される予定ですが、現地ではどんな人達に作品を見てもらいたいですか？

やぶの：作品を全部買ってくれる人。

なんとも生々しいですね…。

やぶの：現実的なだけですよ！金がなきゃ何も出来ませんよ…。

梅川：俺がベッカム呼ぶよ！きっと全部買ってくれるよ！

やぶの：日本ではアートを買う文化がないですよね。作品を買いたいっていう気持ちがないのは不満です。不満はいっぱいあります。

梅川：土壌がなってないから難しいんですよね。日本ってエンターテイメントが多いから、与えられたものに対して楽しむことは出来ても、自分からそれを見て何か考える人は少ない。若い人もそう。

やぶの：日本は想像力ある人が少ないと思う。想像力ある人は、価値を見い出してアート作品を買うと思います。だから需要のある場所でやっていきたい。

「Fancy Head」展の会場の様子。（Photo：江畑英樹）

日本はアーティストにとって難しい場所だっていうことですね。

やぶの：ギャラリーに所属しないと、本当に難しいですよ。一人でやっていくなら、描くことだけじゃなく営業とかも考えないといけないし、やりたくないこともやらないといけない。

梅川：日本は国が文化支援してくれないのも辛いよね。

確かにイギリスなどは、制作活動を経済的にサポートしてくれる団体などが沢山ありますね。

やぶの：街の中を見ても思いますけど、日本には新しいもの作っていこうっていう気持ちが少ないんじゃないですか。

アートシーンに関して言えば、日本には保守的な面が今だに多くあるように感じます。では、今後の目標は？

やぶの：本当にいい人に会いたいですね。何か新しいことをやろうとしている人達に。

梅川：僕は、XXXXXしたいですね。（笑）

またそんな、公表出来ないこと言うのやめて下さい！！梅川さん、やぶのさん、今日は有難うございました！東京だけでなく、ロンドンでの展覧会にも沢山の人が足を運んでくれることを祈っています！

左から、やぶのけんせいさん、梅川良満さん、フランス人のラップグループTTCのCuizinierさん、フォトグラファーの石黒達史さん。

お二人は現在、国内・海外のエージェントも募集中。また、梅川さんはアシスタントも募集しています。ご興味のある方は、ご本人達のウェブサイトより直接ご連絡下さい。

【お知らせ】
梅川良満＆やぶのけんせい「Fancy Head」展
会期：2007年8月16日（木）〜9月18日（火）
会場：B Gallery（新宿区新宿3-32-6 BEAMS新宿店6F）
入場料：無料

会期：2007年10月11日（土）〜11月30日（日）
会場：Dazed gallery（112-116 Old Street, London, EC1V 9BG）

133 コメント

”日本は想像力ある人が少ないと思う。想像力ある人は、価値を見い出してアート作品を買うと思います”
？？？
ロンドンに住んでいるけれど、日本のアニメや映画、グラフィックまで、こちらでは　凄いと認められている。もっとまともな作品を展示したら購入したいと思う人も出てくれるのでは？

Posted by: 匿名 @ 8月29日2007年
「日本には新しいもの作っていこうっていう気持ちが少ないんじゃないですか。」
とかいいつつ
「需要のある場所でやっていきたい。」
ワケガワカラナイ。
アートじゃなくて押しつけだよこれは。

Posted by: 匿名 @ 8月29日2007年
私も押しつけだと思います。

Posted by: 匿名 @ 8月29日2007年
日本は日本はってウルサイなぁ。
文句を言う前にさっさと外へ出れば？

Posted by: 匿名 @ 8月29日2007年
自分が生まれ育った国の悪いところだけわかっていても、他の国に行ったって結局駄目なんです。
憧れだけで物事を語っていても仕方ないのです。

Posted by: 匿名 @ 8月29日2007年
“街の中を見ても思いますけど、日本には新しいもの作っていこうっていう気持ちが少ないんじゃないですか。”
何を観て生活をしてきたのですか？
日本のテクノロジーがこれだけ世界で認められているのに、
同じ日本人として恥ずかしい。。。

Posted by: 匿名 @ 8月29日2007年
本当に難しいんだろうけど、でも何か、
楽して儲けたいと言っているようにしか聞こえないなぁ…。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
私たちが伝えたかったのは、今回コメントしてくださった方達全員が匿名でしか意見を述べられないということと同じです。本当に自分の意見を述べたいのなら、何故上記の全員が自分の名前や自分の職場ウェブサイトのアドレスを書けないのでしょうか？私達が望むのは、例え皆さんがどこで働こうとも誰であろうとも自由に意見を述べられるという環境です。本当は意見を述べたいのに周囲が気になって述べられない、それが今回取材したお二人が言いたかったことなのではないでしょうか。

Posted by: chiemi @ 8月30日2007年
ううむ……、感想程度なら別に匿名でもよいのでは？　ここでコメント合戦したいって人なら別だけどさあ。

で、オレの感想なんですが、みなさんと同様、「買ってくれない」とか「支援してくれない」とか、それってなんか違うんじゃね？という感じでした。

Posted by: yanagi. @ 8月30日2007年
いい人に出会いたい(お金に繋がるとなおよい)ってのが本音で、それは真っ当だなあと思う。ただ、日本がどうのとかいうのはただの愚痴で、アーティストを自負するんならそもそも順番が逆なんじゃあ？というのがおれの感想。そう言いたくなる気持ちはわかるけど、それをいっちゃあ、という。

で、それは発言してるわけだし、たぶん本当に言いたいことだろうから、「本当は意見を述べたいのに周囲が気になって述べられない」ってのはちょっと違うんじゃない？とおもいました。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
でもやっぱり誰も自分のサイトも書けないんだよね？私はサイトないんだけど…。
結局ここにネガティブなコメントするような人ってただグチってるだけで、ちゃんとした意見とか言えてないよね。自分もそうかもしれないけど。カッコつけは多いけど、どんな場所でも飾らないではっきり言えるような人達って実は少ないと思う。

Posted by: takako @ 8月30日2007年
匿名とHNで何か違いがあるのか？
実名で書いてもそれに何の信頼性があるというのか？
こんな論争今まで散々繰り返されてきたし、話を脇道へ、それも泥沼に持って行くだけだと思う。
それを運営側が始めちゃ油に火を注ぐも同然では？
これは炎上と言うほどの規模じゃないし、神経質になりすぎかと。
そもそも運営側が喧嘩腰じゃ煽ってるのと同じ。

Posted by: コメ２の匿名 @ 8月30日2007年
そもそも本当に金が欲しいんじゃなくて、
「生々しい方が面白いだろう？」という
意図だと思ってました。
文中に出てくる「リアル・グラフィティ」の
話からしてもそういう指向なのかな…と。
（僕はそういうのは好きです。）

それよりも本文中で伏字部分があるのは
それこそ周囲を気にしている、矛盾している
のではないかと思います。

匿名／HN／実名のいずれでコメントを
つけるのかはどうでもよいことだなと思いますが
相手によって対応を変えたい主義の人にとっては
重要なのかもしれないのでHNで書いてみました。
リンク先はmixi内ですので、ご注意下さい。
他に自分に結びつくサイトは特にないもので…。

Posted by: paki @ 8月30日2007年
サイト持ってないのでＨＮで失礼。
日本を批判するだけしといて自分たちが叩かれると即逆切れコメント出すなんて、見てて恥ずかしいよ。
「皆さんがどこで働こうとも誰であろうとも自由に意見を述べられる」とか言ってるくせに
匿名、実名の自由すら選ばせる気のないサイトですか？ここは。
記事もだけど、コメントすら矛盾だらけ。
面白い記事多かったけど、がっかり。

Posted by: さやか @ 8月30日2007年
トピズレスマソ。

「ケンカするなら、名を名乗れ」というのは実に日本的ですてきな武士道精神で、バトル魂だと思います。ありがとうございます。

Posted by: tomo @ 8月30日2007年
これはひどい。
過去最悪の記事。
過去最悪のゲスト。

こんなやつらを国が支援する必要はない。
こんなやつらの作品（？）を買う必要もない。

想像力ある人が少ないと思うのは想像力が足りないから。
いい人に会えないのは新しいことをやってないから。
環境のせいにするのは未成熟な証拠。

Posted by: しゃけ @ 8月30日2007年
油に火を注ぐってなんだ（笑
すいません。逆でしたね。
ま、コメントなんて野放しでいいと思うんだよね。
感想程度のものだし。

Posted by: コメ２の匿名 @ 8月30日2007年
しゃけさんに同意

いい人に会えないのは本人のせいだと思う。
それだけ器が小さいってこった。
それを堂々と言うのもまた子供ってこった。

自分も匿名で愚痴書かせてもらってますわ。ｻｰｾﾝ

Posted by: 堂々と匿名宣言 @ 8月30日2007年
いつもこのサイトからいろんな刺激を受け楽しませてもらってます。
今回の多くのコメントに主催者側のテンションが下がらない事を祈ります。
これからもいろんな記事でいろんな世界を紹介して欲しいです！

いろんな考えがあるからいろんなアートが生まれるし、
合う合わないもあってあたりまえだと思います。

Posted by: zen @ 8月30日2007年
まぁちと浅はかで品がないよな。
酒飲みトークのようだ。
お願いだから海外で「乳揉んでコラボ」とかそういう発言しないでね。

Posted by: nash @ 8月30日2007年
想像力ある人はいるよ。
コミケ会場いけば何万もいるｗ
創作意欲に駆られて採算度外視でやってるプロ級の兼業作家とか。
ただそれが高尚な「アート」とやらで表現されてないわけで、見落とされがちですが。
想像力も創造力も十分あると思うけど。

Posted by: nash @ 8月30日2007年
↑でちょっと否定的なこと書いてしまったんでフォロー。

今回これだけ記事に反応があったってのは、インタビューされた人の言葉に何らかの力があったからなので、落ち込む必要はないと思います。
表現者が世間にボールを投げるとき、打ち返されもせずキャッチされるでもなく、ただムシされることのほうが痛いと思うから。肯定なり否定なり、反応があったってことはいいこと。（言われなくても分かってるでしょうが）
今後も若さとバカさを忘れず、小さくまとまらず、活躍してください。

Posted by: nash @ 8月30日2007年
コメントそれぞれについては
投稿者の方がそう思った・感じたという事実として
受け止めるべきだと思いますが、
個人的に補足するならば、
彼ら２人は表現者を生業とし、
実社会における仕事でもある程度の評価を得たうえで
あえてこうした発言をしている、ということでしょうか。
だからといって”業界オチ”に甘んじていてはいけないのも
また事実とは思いますが、蛇足まで。

Posted by: 深沢慶太 @ 8月30日2007年
こんなにコメントが来てビックリですが、皆さんの意見を聞けるのは非常に貴重な機会なので嬉しいです。
PingMagでは様々な方達に取材をしていますが、今回のお二人が発言したような「作品を買ってもらえない」的な意見を聞いたのは実は初めてではありませんし、大抵はそのような少しネガティブな発言は削除されてしまいます。しかし、日本でアーティストとして活動されている方なら、きっと一度は同じように感じたことがあるのではないでしょうか？個人的には、それはそういう習慣があまりないことや、日本の賃貸事情（壁に釘が打てないなど）が原因かと思いますが、このようにメディアを通してご自分達の不満を本名を公表した上ではっきりと言って下さったお二人には（多少品のない部分はありますが…）大変感謝しています。また、今回それに関してハンドルネームだけでも入れて賛成意見・反対意見を言って下さったような方達が、今後日本のアートシーンの様々な問題を解決するきっかけになってくれるのではないかと思います。

Posted by: chiemi @ 8月30日2007年
ま、あれだ、ファインアートを商業アートに変換しようという作業の中でお金のことで不平不満を言うのは本末転倒。つまりアーティストでは無いと思うんだ。そういう人はハワイで海・イルカの絵でも描いてればいいと思うし、純粋にお金が欲しいのなら会社勤めすればいいと思う。
お金が無くとも作品を作り続ける覚悟が無かったからこういうことを言っちゃうんじゃないの？
早く彼らのいう「外国」とやらにいけばいいのに。
ってか、その外国ってのが存在するならどこなのか教えてくれ。

Posted by: 名無し @ 8月30日2007年
毎回楽しく記事を拝見しています。
今回は正直「品が無い」日本の“現在”のアートってこうなの？
とガッカリしました。

「アートを買う習慣が無い」と、言うけれど、そんな文化だったら
●●鑑定団のような番組も続くわけ無いでしょう。
心から素晴しい・ほしいと思った作品にはお金は出すです。
洋服でも食べ物でも「ほしい」と思ったら買うはずです。
雑貨屋さんで素敵な写真のポストカードがあれば買います。
それと同じ感覚でしょう。
アートもそれと一緒で「ほしい」と思ったら多少無理してでも買うのでは？

要するに「買ってくれる人がいない」とか「買う文化が無い」じゃなくて、たまたま彼らの活動する周りに買いたいと思うくれる人がいないだけ。

土壌だの文化だの賃貸事情だの・・・表現の自由がない事を
「何かのせい」にして自分の表現範囲を狭めているだけに聞こえます。
実際、二人の言う「やりたくない事までやって」と、努力して、自分の表現を作品にしている人は多いですし・・・。

今後の日本のアートシーンの問題を解決してくれるのは、買う側でも見る側でもなく「造る側」の問題ではないでしょうか。
そこまで「何かのせい」にされては困ります。

なんだか、対談を読んで率直に感じたのは
「楽して稼ぎたい」かと・・・。
彼らの「REAL GRAFFITI」という事なのでしょうか。

楽して稼ぐ・好きなことだけして稼ぐって難しいですよね。
現在のアートシーンで活躍する人々の中で「好きなことだけして楽して稼いでいる人」はどのくらいいるのでしょうか・・・。

あまりいい気持ちにはなりませんでした。
あと、匿名がダメ？のようなのでＨＮで。
HPは申し訳ないのですが、ありません。

Posted by: minko @ 8月30日2007年
この人たち、要は人脈があるってだけでしょ。
人脈さえあればこんな奴でもやってけるんだなあと。

ところで、作品とはいえこういう大きな規模のサイトで個人を特定可能なナンバープレートが丸出しというのはどうなんでしょうか？
そもそも作品として人々に公開されている事自体もどうかと思いますが。「借りたものはきちんと返しましょう」という軽薄なコメントもメディアとして相応しくないように思います。どんな経緯でこうなったのか解らないじゃないですか。ハメられた、借主が亡くなった、保証人になったら逃げられた。それがあなただったら、あなたの父だったら、こういう掲載はどう感じるでしょうか。それも「麻布十番」という情報付きで。

Posted by: ngbt @ 8月30日2007年
毎回楽しく拝見させてもらっております。
やぶの氏は、2007　D＆AD賞を受賞してます。
今年は、博報堂、FLAME incの他、唯一、単独で外国人と混ざり、制作して獲得してます。
彼の元には、トロフィーか賞状は届いていると思いますよ。
http://www.dandad.org/

Posted by: mode @ 8月30日2007年
毎回の更新楽しみに心待ちにしているものです。

今回の記事は一つ一つの彼らの言い回しが、
皆さんの勘に触っているようですね。
僕も、その一人です。
記事を書かれたPingmagさんに
喧嘩を売っている訳ではありませんよ。

『想像力のある人は〜』といいますが
人間皆とはいかないかもしれませんが
想像力はほとんどの人があると思います。
町中で地べたに寝転がって大声で独り言
言ってるおじさん達なんか抜群にあると思いますよ。

青春時代の僕らだって。
辞書の「凹凸」の漢字だけで、
妄想し興奮してましたからね。
「WXY」と縦に並べるだけで、とか。

恋する乙女だって。
近所のおばちゃん、駅でゴルフの素振りをする
サラリーマンだって。

まあ、ほかにも引っかかる文章はありますが
言い出したらきりがないので、この辺で。

なんかノリ的には、町中に
BANKSY等々気取りでグラフィティを描きまくって
自分をアーティストと勘違いしている子達と
あまり変わらないような気がしました。

賞取っていれば素敵な作品作れるっていうのは
ちょっと違うと思います。

地下鉄などに飾ってある近隣の
幼稚園生の子達が描いたものの方が
僕には心に残ります。

Posted by: yoichi @ 8月30日2007年
アメリカで工業デザイナーをしている者です。
正直、この場で匿名で書き込むか否かは大して重要でないと考えるので、普通に匿名で書かせてもらいます。

記事を読んでの感想は、
環境に対する不満（というより愚痴）をこぼしている割には、それに対する解決策の提案がないことが残念です。
最も、そのような提案をする発想力のあるアーティスとなら、記事中のような愚痴の書き方をすることによって
逆に自分自身の発想力の無さを露呈することになるのはわかっているはずなので、仕方のないことですが…。

日本国外に住んでいると、日本の良さも悪さもかなり客観的に見えてきます。
アートに関して言えば、日本人の感度の高さ、こだわりの強さはすごいですよ。
自己満足的なアート作品が売れないことを人のせいにするんだったら、その分、人はどういうものを求めているのかを考えてみる時間に費やした方が深いアーティスとになりますよ。
自分がすごいと思ったりカッコいいと思うものを、
他の多くの人もそう思うはず、と思い込んで成功するのは、
本当にごく限られた天才アーティストやデザイナーのみで、
記事中で拝見させていただいた作品からはそのようなものを
感じることはまったくできませんでした。

何かの賞を受賞したとかしてないとかいう書き込みもありましたが、ちょうど一発屋のお笑いや歌手がすぐに消えていくように、深みがなかったり勢いだけでやろうとしている作品は続きませんよ。

同じクリエイティブ系の職業人としては、お二方にはこれからも頑張っていただきたいのですが、
どうせ過激な発言をするのであれば、相手に『頭がいいな』と思わせるたぐいのものにできるよう、努力してみてください。
そうしたら、無意味なアンチはずっと減って、
『こいつら嫌いやけど作品はちょっと興味ある』と思われるようになりますよ。
今のままだとそれ無理だと思います。

PingMagさんについては、今までの記事を楽しませていただいていた分、今回の選択に関しては本当に残念という気がします。

Posted by: 愚痴よりも意味のある提案を @ 8月30日2007年
今回の記事に対しては確かに私も不満を感じましたが、彼ら二人のサイトを見てみてください。やぶのさんは本格的なグラフィクデザイナーてすし、梅川さんは個性的な物を作ろうという所が見えます。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
なんというか問題の本質というか話の主眼がずれすぎだと思うんです。
どっから匿名云々の問題がきたのやら。
彼らがどんな賞をとったどれだけ素晴らしいデザイナーかどうかも問題ではないんです。
環境への不満は当然あると思いますが、今回のは違うんじゃないか、と言いたかった。
一番残念なのはチエミさんの対応と言うしかない。

Posted by: コメ２の匿名 @ 8月30日2007年
＞愚痴よりも意味のある提案をさん

工業デザイナー、彼らと同じクリエイティブな仕事しているのなら、D＆AD賞くらい普通知っているのでは。。。
同業的な発言をしておきながら、自分の作品も出さず上から物をいうのは、あまりにかっこわるいです。
あなたの作品が見てみたいです。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
彼らの作品よりもお金を払いたい物があるというだけで
アートにお金を使わない事とイコールにはならない
記事の中の彼らの発言はそこが抜けているように読めるから感想として突っ込んでいるだけだと思いますが。

それを新しい物、過激に発言する事への理解が足りずに匿名で揶揄しているように解釈するのは少々短絡的に見えます。
作品に対する感想はありません。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
でも作品に人柄って表れるから、そういう感じが好きな人達には好かれると思う。
『お金大好き』それも表現だし。

私は好きか嫌いかでいったらカナリ嫌いだけど、そういうのも有りとは思う。
こうやって皆さんがアートについて熱くなるきっかけにもなっているし。

嫌いなものを排他するより、その気持ちをアートにぶつけていきませんか。

Posted by: shake @ 8月30日2007年
今回の記事でガッカリしたのは、特集対象でなく
chiemi さんの対応です。

＞私たちが伝えたかったのは、今回コメントしてくださった方達全員が匿名でしか意見を述べられないということと同じです。本当に自分の意見を述べたいのなら、何故上記の全員が自分の名前や自分の職場ウェブサイトのアドレスを書けないのでしょうか？私達が望むのは、例え皆さんがどこで働こうとも誰であろうとも自由に意見を述べられるという環境です。本当は意見を述べたいのに周囲が気になって述べられない、それが今回取材したお二人が言いたかったことなのではないでしょうか。

本名登録必須のsnsでも無いこの場でBBSを設置して、
HNもWebサイトの登録も真偽を問えない状況でこんな事を言ってどうしたいのですか？

そして、今現在、こうして私はこのBBSに書き込んでいますが
｢今回取材したお二人｣の様に
　お　金　を　要　求　す　る「仕　事」をしている訳ではありません。
目先の反論の材料として、取材対象を掲示板の書き込みと比較した点で
「報酬を受けて仕事をする」という責任を理解していないのではないか?
という強い失望を感じました。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
活字って怖いね。
これが　みうらじゅん　と　安齋肇　が喋ってるのなら微笑ましい感じなんだけど、梅川さんとかの　“人となり”　を知らないから活字だけで反感買ってると思うんだよね。
もしかしたらジョークかもしんないのに。
多分もっと深みのあることも言ってるんじゃないかな〜。

Posted by: nash @ 8月30日2007年
あぁ、なんてこと、私は記事ではなくコメントに対してコメントを書いている。

ただ、NOを止めないかと言いたいだけなんだ。コメントは投稿者本人の消化のために機能するから、NOなら何も生まれないんじゃないかなぁ。

nash, コメントもジョークを言い合うほうが生産的でおもしろいね。

私はPingMagを愛している。

Posted by: Akira Ohgaki @ 8月30日2007年
あ・・・これって
書き込んで再表示して気付いたけど、
投稿のメール欄がレスした最後の方の名前になってますよ。
最初に匿名で書き込んだら、特に入力しない限り自動的に匿名が続くんでは？

今、Name表示がnashさんになってるからそのまま入れますよ
管理ページにはIP出るから確認できますよね？

これじゃ、意図的な悪意というより仕様の問題で「匿名」が続いたんじゃ・・・

Posted by: nash @ 8月30日2007年
あらまあー、すごい反響。
熱い議論がとても読み応えがあります。面白い。
でもちょっと、多くの方の理解力がないようにも思えるというか、頭がカチンコチンな人が多くて彼らの言いたいことの本質にかすってもない発言が多いように思えるのは私だけでしょうか。
なんだかな。
結構面白い人たちだと思うんですけど。
これだけ批判やその他意見があるということは、少なからずも皆さんが２人に興味を持った証拠ですね。やられてますよ。完全に。

Posted by: daddy @ 8月30日2007年
あんたもその一人ですね。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
わたしにとってアートは、その表現者の人となりや孤独感を作品を通じて感じる、握手のようなものです。
説明なしにただ感じたものがすべてですが
今回の方々の作品と、わたしは握手できませんでした。
賞を取られる方ならこのような業種の代表ともいえますよね？残念ながら最近好感が持てないというのが感想です。
7月のPENを見て依頼の印象なのですが拍車をかけました。
人それぞれ、の中の個人的な感想です。
また次回楽しみにしています。

Posted by: ただの一般コンシューマ @ 8月30日2007年
自分もdaddyさんと同意見。
本当にアートに関して真剣に考えているからこその意見じゃないんですかね。多少攻撃的ないい方だなとは思ったけどそれも個性じゃないですかね。近所で働いてるから見てきたけど、パワーを感じておもろい人たちだなと思いましたよ。

Posted by: 匿名 @ 8月30日2007年
いやー、もう写真も発言もバカ過ぎてホントに最低な連中で、ある意味最高だわー。

１０年後もごはん食べられてるといいね。

おやすみ。

Posted by: これはヒドい @ 8月30日2007年
ようするにリテラシーの問題ですよ。
今後はメディアに対するリテラシーの程度によって
さまざまな意味で格差が広がるだろうことが、
ここのコメント群を見ていてもよくわかりますね。

Posted by: 盲目衆愚の時代 @ 8月30日2007年
この作品は買いたいとは思いません…　
　
なんか直球ですけどスミマセン。。

Posted by: allen @ 8月30日2007年
えーと、
「アートに金出す土壌がない」ってのは事実ね。
「金欲しいわ〜」ってのも事実ね。
たとえば、ふらりと音楽のライブに行く人は沢山いても、
展示見に行く人って少ない。
「アート≒芸術≒崇高」で、美術館にしかアートがないと思ってる人が多いよねー、とかそういうこと。
てかコメント、はてブとかから流れてきた奴大杉ないか？pingmag読んでる人は野暮なこと言わないと思うけど。
分かりやすく言うと、じゃぁおまえらはウォーホルも否定するよね？ってね。

Posted by: ※ @ 8月31日2007年
エディターの視点と仕事、それから対応が客観的な立場をとれなかったって問題だけのような気がするけどな。別にチエミさんを非難するつもりはないですけど..

2人の作品はおもしろみもありそうだし、そこまで過激のこと言ってるようにも思えないし。展示もちょっと見に行ってみたい。

コメント欄の匿名だどうだ、そこから派生する応酬には、ゲージュツには良かれ悪しかれスノビズムってえもんがつきものなんだな、ということがこのコメント欄でよくわかった。そう思っているところにあたしのスノビズムがある。

Posted by: kome @ 8月31日2007年
あーここにもPENでがっかりした人発見。

ウェブが発展したことで、芸術面がただのエンタメと境界線がなくなってきているのを僕も感じてました。ちょっと海外ウケしそうな画でサイト作ったら絶賛みたいなノリ。中身も深みも感じないみたいな。
そういう意味ではオンライン上で有名人きどりな方々より好感ありっす。
だけど「これでいいんじゃん？これかっこよくね？」とか言って。（笑）
はたとえ本当でも知りたくなかったです。

Posted by: 一般コンシューマーその２ @ 8月31日2007年
依頼されてやったものでないものに真剣にとりくんで、それでお金がほしいと思う気持ちは当たり前じゃないのかなぁ。ストレートでで気持ちいいけど。でも確かに敷居たかいよね。それは教育とか現代の価値観とかがまだそこまで追いついていないというか。誰かもいっていたけど、５万円のジャケットは買うかもしれないけど、５万円のアート作品は、いいなと思ってもなかなか買うまでの決心がつかないな、わたしも場合は。ま、そういう事だと思うんだけど

Posted by: m @ 8月31日2007年
アートと言う円があるとして、その円をどれだけ大きく広げてみても、この2人の作品は、どうにも入らないのでは？？？
何がアートなのかと言うと、人それぞれ考えがあるだろうし、また、答えがないのがアートなのかもしれない。それにしても、いつも楽しく素敵なpingmagに、レベルと言う物を下げてほしくはなかった。

んんん。。少し残念なのが、英語ページのchiemiさんのコメント。野次馬根性というか、自分の仕事に対してのプロ意識というのが、少しかけているような気がしました。
anonymous で意見を出している人もいるのに、その人達には何も言わない。
日本人は良し悪しを口にしないとか、意見を持っていないとか。。今の時代に何人も関係ないと思う。
（でも、これからも、頑張ってください。）

英語のページのコメントでも、このアーティクルはかなりの反感ですね。
彼らのexhibitionロンドンで大丈夫かな。。。？？？
欠員は、ベッカム。足を怪我したので。。。

Posted by: nobuko @ 8月31日2007年
アートって、食べ物に似ている。
色々な食べ物があって、一瞬で出来上がってしまうものもあれば、凄く時間のかかる物もある。奇麗な色の物もあれば、汚い色もある。高い物もあれば、安い食べ物もある。
そして、好きな食べ物、嫌いな食べ物に個人差がある。
私が嫌いな物を、ある人に美味しくないから食べない方が良いよ。というのは、大きなお世話。
彼らの作品は、その食べ物（アート）から外れている。
お菓子に入っている、乾燥剤。
見かけは、食べられるように見えても、食べられません。って書いてあるでしょ？　それと、同じ。
これは、アートではない。

Posted by: 匿名 @ 8月31日2007年
少し残念なのが、英語ページのchiemiさんのコメント

これかな？

If you can read Japanese, have a look at Japanese page. Usually Japanese people don’t even say if it’s good or bad but because of some negative comments in the article, people started to speak up and turned into a big argument (now it’s most commented article in JP page this year), which I find it very interesting.
I should say thank you to Yoshimitsu and Kensei!

Posted by: chiemi on August 30th, 2007 at 11:41 am

Posted by: 匿名 @ 8月31日2007年
nobuko,とその下の”匿名”
アートには枠はない
「これはアートではない」という言葉はアートには用いることが出来ない（そんな言葉はない、というと「（文法的に）ある」と言われそうなので回りくどく。）
その「枠」は、あくまで、自分の「理解の枠」
作品「REAL GRAFFITI」を見て、何も感じなかったのだろうか？

Posted by: ※ @ 8月31日2007年
「これはアートではない」という言葉はアートには用いることが出来ない

だね。好き嫌いは別として。

Posted by: 匿名 @ 8月31日2007年
作品「REAL GRAFFITI」を見て、何も感じなかったのだろうか？

何も感じませんでした。。。
でも、本物のピカソのゲルニカを17歳の頃スペインで目の前にした時には、直立不動で涙が出るほど感動した。

Posted by: nobuko @ 8月31日2007年
アート完璧主義的な考え方は多様性をもたらしたがアートの大量消費や過度の細分化も生んだ。
と、思うな。彼らの作品と不満の出所は一緒なんじゃないの？

Posted by: コメ２の匿名 @ 8月31日2007年
nobukoさん
なるほど。
でも、アートって感動を与えるものだけではないですよね
誰かをハッピーにしたり、ニヤリとさせたり、悲しくさせたり、怒らせたり、
僕は、「表現すること」「表出させるもの」にアートを感じます
誰もが見過ごすようなところにある面白さを感じました。そして、「高級車と借金取り」という組み合わせも「何があったのだろう」「今はどうしているのだろう」という、
何気ない街の風景を切り取るだけで、想像をかき立てられました。
その「想像をかき立てさせた」行為を僕はアートと感じました。
という角度の考え方は理解不能、notアートと切り捨てますか？

Posted by: ※ @ 9月1日2007年
梶井基次郎の「檸檬」の考え方とか
ちょっと面白くないですか？

Posted by: ※ @ 9月1日2007年
彼らは確かに挑発的ではありますが、その発言は作品に比べるといささか紋切り型で、特に印象に残るものではありませんでした。むしろ、その後に続く９個の痛烈な投稿がいずれも匿名だったことに、心の強いざわつきを覚えました。さらに、おそらく私よりずっと感度の高いはずの、彼らに不快感を感じた方々が、匿名という行為に対してはとても無頓着であることに、大きな驚きを感じています。

chiemiさんは匿名の匿名性を批判していますが、問題は匿名性ではなく、無名性にあるのだと思います。
先の９名の匿名氏はすべて別人でしょうか？私は、同一人物だと疑っています。
また、本当に別人だとすれば、日本批判に過敏に反応する、最近の反「反日」的風潮を読み取ることもできます。
しかし、真実は匿名氏のみが知り、私はそれを知ることができません。
読み手にそうした負担と混乱を強いる不誠実さは、十分非難に値すると考えます。

自己同一性の証明が困難だからといって、名を名乗ることが無意味なわけではありません。
ここは匿名を制限していませんが、だから尚更、自分が何者として発言するか、その選択の責がシビアに問われるのだと思います。

Posted by: かみくず @ 9月1日2007年
＞かみくずさん

＞先の９名の匿名氏はすべて別人でしょうか？私は、同一人物だと疑っています。

その場合、エディターは管理ページからクッキーもIPも見える立場だから
「連続投稿せずに記事を1つにまとめてください」とでも一言チクリといえば済むのでは？

Posted by: 匿名 @ 9月1日2007年
冷笑というか嘲笑的な態度ってのはポップ偏向の人たちにアリガチなもんだと思うし、どんな芸術家（笑）だって経済法則（金は一部でしかないけれど）の外で活動なんてできやしないし、それはどうでもいいのだが、作品自体は「ふーん」って感じでした。作品のスクリーンショットを見た後で記事をもう一度読んでみたらなんかイライラしてきました（笑）。相乗効果で作品自体にもイライラしてきました（笑）。

かみくずさん
危惧するピントもレンジもずれてると思います。それを問題とするなら

また、本当に別人だとすれば、日本批判に過敏に反応する、最近の反「反日」的風潮を読み取ることもできます。

この紋切り型の解釈にも問題ありでしょう。
こういう記事を能動的に見たいと思う人間なら匿名だろうが無名だろうがそれが同一人物だろうが大した負担と混乱にはならないはずです。
「なんかアツイ人なんだな」ぐらいでしょ。

Posted by: 匿名 @ 9月1日2007年
多くの方がchiemiさんの発言を誤解していると思います。
＞何故上記の全員が自分の名前や自分の職場ウェブサイトのアドレスを書けないのでしょうか？

これは「名前かURLぐらい書けよ」という意味ではないでしょう（笑
「何故名前を書くことに躊躇するのかをちょっと考えてみてください。」くらいの意味合いですね。
これは自明ですが、名前や職場を書くと自分や周囲が批判されるかもしれないから、ですよね。
・名前を書くと批判されやすいという環境、
・批判されることを必要以上に恐れるという日本人の特性、
これらが改善されたらもっとアートは楽しくなるのになぁ、
ということだと思います。

蛇足ですが、意図的かどうかは別にして、
今回の記事は上記のメッセージを自ら体現したという点で、この記事とコメント群全体がある種のインタラクティブアートとして評価できると思います。

Posted by: pz @ 9月1日2007年
こういう書き込みによって「アート」という言葉はどんどん地に堕ちていくんだろうな

食パンを林に不法投棄して「アートです」と主張したブログがありましたね・・・

オナニーとアートの違いって何だろうね

Posted by: 匿名 @ 9月1日2007年
ある意味pingmagらしい、いい感じになってますね
個性派ぶった無個性が世の中に溢れてますね。
どなたかが賞をとっていたとかかれてましたが、そこに何か意味があるのでしょうか。
僕たちがどうやって人を評価してしまうのか、そんなことを考えるいいきっかけになりました。

Posted by: known @ 9月2日2007年
「アート」という言葉はどんどん地に堕ちていくんだろうな
オナニーとアートの違いって何だろうね

何一つ違わないし、アートはもとから高いところにはないよ
誰かにオナニーを見て感動した人が「アート」と名付けたに過ぎないよ

つーかモダニズムへの批判なんて21世紀にわざわざやることでもないってのに。。。

Posted by: 匿名 @ 9月2日2007年
※　さん
私もそう思いますよ。
友人のお店の外壁にBANKSYのたんぽぽとか、以前働いていた会社の目の前に、BANKSYの曲がった赤い電話ボックスとか突然あったりするのをみて、”なじゃこりゃあああー？？？”　って。。かなり、ニヤリしました！
アートって、んんん。。何て言うんだろう、こう、
言葉ではどうしても表現しきれない自分にとっての大切な何かをどうやって表していくか？　っていうのを、とことん作り手側に追求して欲しいと。。
どういう形で表そうとか、それは、インスタレーションなのか、ペインティングなのかとか、写真なのか、どんな素材を使ったらこの何かを表現できるか。それが、例えシンプルなものであっても、そこまで追求された作品からは、何かは伝わってくるのではないかな。と。
作り手側に、どうでもいいんじゃない。と言われてしまうと、とても悲しくなるわけですよ。。。もう少し熱くなって欲しいなあ。と。（古いかな？）
作品の隣に立って、これは、こういう思いがあったので、こいうふに作りました。って、簡単に説明できるくらいの作品なら、最初から言葉にすれば良い事で。。

でも、時間があったら、彼らのexhibitionあまり期待せずに、見に行ってみようと思っています。
写真だけでは、解らないところがあるからね。
ではでは。

Posted by: nobuko @ 9月3日2007年
肯定意見も多いようだけど、否定派の言うようにこの記事は過去最悪だとしか思えないです。
普段この人達がやっている仕事をしっていて肯定しているのかな？　ただの中途半端なコマーシャルクリエイターだとしか思えない。歴も長いんじゃない？　自分たちの事を本物のアーティストだとはどうせ思っていないだろうから、恥ずかしさもあって下らない事ばかり言っているだけのように見えるけど。。要は、「チース、ウィース系」の人達で、本気で自分の作品に取り組んだ事もない商業クリエイターなのに、ここに出てしまったのが間違いですね。　この人達に思想なんかないよ。タダの居酒屋トークどまりでしょ。。肯定する人、深読みし過ぎでは？

Posted by: takky @ 9月4日2007年
おいらは「居酒屋トーク」をそのまま記事にしちゃった方に問題があると思うよ

Posted by: 匿名 @ 9月4日2007年
こちらにも↓やぶの氏のインタビューあります。
http://www.public-image.org/interview/artgraphic/kenseiyabuno_artist.html

Posted by: 匿名 @ 9月4日2007年
＞上の方
リンク間違ってますよ〜
http://www.public-image.org/interview/artgraphic/kenseiyabuno_artist.html

Posted by: 匿名 @ 9月6日2007年
どうやらそのままコピペで飛べないらしいので
「匿名」をクリックで行けます。

Posted by: 匿名 @ 9月6日2007年
ありがとうございます！！

Posted by: 匿名 @ 9月6日2007年
レベルの低い作品ですねｗ

Posted by: 匿名 @ 9月6日2007年
日本、日本ってうるさい人たちだね
まるで中２病って言われる人のようだ

けど言いたいことはわかります
がんばってください。

Posted by: 金木健一 @ 9月7日2007年
ここであ～だこ～だ言ってないで
自分の目で確かめに行けばいいじゃん。

Posted by: ボスコ @ 9月7日2007年
アートとして論ずる必要があるのでしょうか…。

…あれが僕のグラフィティ観です。
確かにそういうテーマなら、よく表現できていると思う。
テーマに品性がないのも確かだけど。

発言や（文面から印象を受ける）振る舞いが気に入らないから、この人のことを「好きになれない」のが一番の原因では。

僕はそうです。

Posted by: ピピピ @ 9月7日2007年
とりあえず本人に自分の作品に値段をつけてもらいたいね。

300円とかなら買い手いるかもしれないし。

Posted by: 匿名 @ 9月7日2007年
コメント欄の炎上の流れも想定内の作品ね。

Posted by: きき @ 9月7日2007年
自由でいいじゃないか。

Posted by: JSH @ 9月7日2007年
下品な写真以外の写真はいいと思うよ。
でもこのひとたちは人脈だけで繋がってる感じはする。
ほんと居酒屋なのりだね。

Posted by: co @ 9月8日2007年
JSHさんの書き込みとわ！
毎日読んでます！
これからもがんばってください！！

Posted by: 匿名 @ 9月8日2007年
作ってる奴も馬鹿みたいに本気になって書き込んでる奴も皆うんこ以下。

Posted by: うんこ @ 9月8日2007年
ほんと書き込んでるやつはたいしたアーティストでもクリエイターでもないんだろ。こうゆうメディアの情報しか頼りにしてない自発的じゃないアートファンとか消費者なんでしょ。そういう私もね。

Posted by: 匿名 @ 9月9日2007年
人間所詮糞袋。

Posted by: ran @ 9月9日2007年
http://www.public-image.org/interview/artgraphic/kenseiyabuno_artist.html

を読んだ感想だけ。
サイト自体のレイアウトは好みではなかったんですが、
記事はまるで別人を取り上げたような印象でした。

ポジティブな読後感を作ろうと心がけるインタビュアーの姿勢が好感を感じさせます。
面白いサイトのリンク、ありがとうございました。

Posted by: 匿名さん、リンクありがとうございます @ 9月10日2007年
↑上のサイト見ました。

「波長が合って、気に入ってもらえればラッキーだと思っています」

この一文があるかないかで色々と違う気がします。

pingmagのインタビューではこの雰囲気が無かったのが残念。
ここでの記事を読むと単なる「下品」に思えるけれど、
そうでもない部分もあるということなのか・・・
それとも「似たもの同士」が２人でいると「悪ノリ」のノリみたいなインタビューで下品になってしまうのか。
どちらにしろ、匿名さんの教えてもらったリンクで読んだ記事のほうが、ココよりもずっと好感は持てました。
私は波長は合わないけれど今時ぽくていいかもと。

まぁ、「日本人の想像力の無さ」という意見はどこでも言っているみたいですが・・・んー押し付けがましいかなと感じてます。

Posted by: 匿名さん、リンクありがとうございますさんありがとう @ 9月12日2007年
なんという…

Posted by: 匿名 @ 9月14日2007年
これからが勝負。戦って死ね。

Posted by: 匿名 @ 9月18日2007年
みんな、楽しくやろうよ。

Posted by: みどりちゃん @ 9月18日2007年
展覧会おつかれさまでしたー。

ええもん、みさしてもらいました～。

Posted by: 匿名 @ 9月19日2007年
最高でした。

Posted by: 匿名 @ 9月19日2007年
やったれやったれ！
「芸術企業論」読んで儲けなはれ！
そんでドンペリを顔に浴びろ！巻け！

Posted by: 特命 @ 9月19日2007年
KEEP sex!!!

Posted by: 匿名 @ 9月22日2007年
もうみんな討論するの飽きちゃったの？

NeverGiveUp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by: お得名 @ 9月30日2007年
あれですよね。パリスはおマンコビデオ流出してもがんがん盛り上がるアメリカに対して、加護ちゃんの喫煙で干しちゃう日本のメディアみたいな感覚の人が主に、彼らの作品とか挙動をディスってますよね。アホですね。知恵おくれっていうか、現代感覚が無いと言うか。はっきりいって迷惑ですよね。そういう人のお陰で、加護ちゃんが見れなくなっちゃうとかって。

Posted by: 乳房 @ 9月30日2007年
要は好き嫌いなんて個体差だと思うんですけど。
このコメント合戦は
「俺はこう思うからみんなもこう思え」みたいな感情が見え隠れして嫌。

Posted by: si♀ @ 10月16日2008年
何これめっちゃおもれぇ

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