八谷和彦

2005年9月14日 カテゴリー: Top Page 10, おすすめ, テクノロジー, プロダクト, 国内, 特集

今月のpingSeminarは、八谷和彦さんをゲストとしてお迎えしました。ポストペットの開発者として有名ですが、他にも、面白いものをたくさん作っていらっしゃいます。今日は楽しみです。それでは、八谷さん、よろしくお願い致します。

八谷です。まず、自己紹介から。今はメディア・アーティストと名乗って、活動しています。美術作家と自分では思っていますが、ポストペットの開発者としてが有名かもしれません。ポストペットのヒットは嬉しかったんですが、ソフトの開発だけをずっとやっていこうという気持ちはなくて、他にも自分がやりたい事をやっていきたいと思っています。

「オープンスカイ(Open Sky)」について

今はキリンプラザ大阪で「スカイ-ハイ(SKY HIGH)」という展覧会をやっています。現在、「Open Sky」というプロジェクト・・・それは、一人乗りの機体をつくるプロジェクトなんですが、その作品展示をいま大阪でやっています。

愛知万博に一号機を展示しているんですが、大阪には二号機を展示しています。大阪の方の機体は、まだ開発中なので、骨組みが見えている段階ですね。

機体は木製と、コンポジットという素材をつかっています。 飛行機に詳しい人からは、本当にこれでとばせるの？という意見も多かったんですが、実際現在まで上手くいっています。

「視聴覚交換マシーン」について

二人組で、お互いが見ているものを交換する作品です。相手が見ている視点と、自分の視点を交換するというものなんですが、実はこの前にＳＭＴＶというものをやっていて、その話をまずします。SMTVはテレビの海賊放送みたいなものなんですが、半径１００メートルくらいの範囲で、テレビのプログラムをつくって、自分が面白いと思う人物にインタビューしたビデオを流していました。なぜ、そんな事をしたかというと、当時テレビがおもしろくなかったのと、ウェブが主流じゃなかったので、プライベートなものを発表する場がなかったからです。

視聴覚交換マシーンにもどりますが、SMTVもこのプロジェクトも基本的に「ハッキング」のアイデアから来ていますね。

「Open Sky」の飛行機を作るというプロジェクトも、ある意味ハッキングというか、日本で飛行機を作ろうとすると、国家事業になってしまう。それを個人でやるという気持ちよさがありますね。普通飛行機を作ろうと思うと、数百億くらいかかると思うんですけど、そのプロジェクトを２千万ぐらいでやる、という事も面白さですね。

「サンクステイル(thanks tail)　」について

車の後ろに、犬のシッポのようなマシンを付けたものです。この背景には、やっぱり日本の事故の多さがありますね。クラクションやハザードなど、注意を促すツールは車にありますが、でも、ありがとうという専用のツールはありませんよね。なので、「ありがとう」を伝える専用のツールがあってもいいと思ったんです。

これは、実際、（株）ワコーから売り出しました。結構売れたんですが、ぼくは、全世界の１０％くらいの人に持って欲しいとおもいますね。

「ポストペット(PostPet)」について

当時のメールのユーザーには男の子の友達しかいなかったんですね（笑）。というのも、当時女性のインターネットユーザーがほとんどいなかったからです。例えば、ケータイでそれを使っているのが男ばっかりだとしたら・・・ちょっと嫌ですよね。とにかく、それはいいとして、キャラクターのソフトをつくろうという動機で始めたわけじゃないんですが。当時見た夢がきっかけになっているんです。ある日、知り合いの女の子からのメールをテディベアが運んでくる夢をみたんです。そのテディベアと、うちのテディベアが恋におちちゃって、どうしようとかいう夢だったんですけどね（笑）

これを、掲示板で書いたら反響がよくて、実際作ろうという話になりました。

PostPet v3（ヴァージョン３）について

ペット同士が仲良くなったり、例えば、僕のペットが、勝手に僕の友達にメールを送ったりします。これって、ウィルスソフトがやっているような事ですが・・・。メールを勝手に送る、誤配する、という事をやってみたかった。これって、キャラクターがいることによって、成立することですね。キャラクターという顔がなければ、勝手にメールが来ても、不気味なだけですしね。でも、このような事によっても、新しいコミュニケーションが成り立つと思うんです。

ポストペットでやりたかったのは、トータルで全部をコントロールすることだったので、フィギュアをつくって、監修したり、なるべく全部を自分たちで、（マニュアルや、パッケージデザインなど）させてもらえるようにお願いしました。そういう意味で、ソネットと出来てよかったと思います。

（画面を見ながら）これは、友達の家で（ペットが）遊んでいるものですね。メーラーなんだけど、話題も同時に発生させる事ができる・・・。居候がたまーにあらわれたりもしますね。

「メガ日記」について

いろんな人の日記をたくさんあつめるというプロジェクトでした。日本人て日記が好きですよね。ダイアローグじゃなくて、モノローグによるコミュニケーションを好む人種じゃないか、と思います。モノローグのほうが、受け入れやすいというか。実は、阪神淡路大震災の時ですが、他のメディアより、ネットで被災した方の日記を読む事の方が、一番リアルに状況が伝わってきました。

このプロジェクトですが、普段他人の日常は、目に見えないものですが、それを目に見えるようにする、という事をやってみました。今のmixiのマイミクシィの日記が表示されてる、みたいな感じですね。

「見ることは信じること」について

（電光掲示板を）肉眼で見ると、チカチカ瞬いているようにしか見えないんですが、箱を通してみると、字になってみえる。それも、有名な詩や文学ではなく、とても個人的な日記の文章が見える。

僕は、インビジブルなものに興味があります。

「オーバーザレインボウ(over the rainbow)」について

これは、10年くらい前の作品です。これは、大人のためのブランコをつくりたかったので。

さっきまでみていただいた作品は、コミュニケーションを前提につくった作品でしたが、いっぽうで、オープンスカイのようなプロジェクトは、別のシリーズですね。アンチグラヴィティというか、重力にさからうようなことで、つくっている作品ですね、このブランコもそうです。

（上の映像を見ながら）これは、一般から応募してきた普通の女の子のヌードを、デザイナーやアーティストが、スケッチするというイベントですね。会田誠さんなども参加していました。とにかく、その女の子が持ってきたＣＤ１枚を聞いている間に絵を描いてしまう、という趣向でした。普通モデルをやってもらうと謝礼が発生すると思うのですが、この場合はお金が介在しないで、モデルの女の子は完成した自分の絵を作家からもらえまし た。

「エアボードAir Board」について

ホバークラフトのようなもので、地面から１センチくらい浮いて走るボードです。映像はドイツで展覧会をやった時のものです。バックトゥザフューチャーからインスパイアされました。

AirBoard-α（アルファ）は試作品、β（ベータ）、γ（ガンマ）とその後つくりましたね。

ベータは、まだ怪しい段階でしたが、ガンマではお客さんを乗せられるようにまでなりました。やっぱり、地面から浮いて走っているので、かなり楽しんでもらえました。

なるべく、その場に来ないとわからないようなものをやりたい、というのが、自分の展覧会に対する考え方ですね。ネットでビデオを見ればすむとかいうことじゃなくて・・その場に行かなければ体験できないような、音とか、においとか。緊張感でたのしんでもらえたら、と思って、作品をつくっています。

「オープンスカイ(Open Sky)」について

大阪で今展示していると、最初に話しましたが、次は、「オープンスカイ」についてです。 エアボードはとりあえず、人を乗せるところまでできたので、いったん終了で、次は空を飛ばしてみたいな、と。この映像は2分の1サイズですね。

機体の設計には、鳥人間コンテストにでているような、アマチュアの大学院生の方などに協力してもらってやっています。 これは、３ヶ月くらいで、つくったんですよ。３ヶ月でテストバージョン（4メートル）のものが出来たので、今度は人が乗るものもつくれるかな、と思いました。

ただ、今度、人が乗るものということで、（この方は、日本で唯一このタイプの飛行機が作れる方だと思っているんですが）四戸哲さんという方と一緒にやっています。

（映像を見ながら）キリンプラザでだしている、メイキングのムーヴィーですね。デジカメの映像をつないだものです。ポストペットをつくっているときに、同時にエアボードをやっていたんですが、やっぱり、コンピューターの前にばかりいると、つらいな〜なんて思いはじめるんです。それで、フィジカルなものをやりたくなるんですね。

それに、やるなら、ちゃんとアートプロジェクトとして成立させたい、と思って。アメリカで飛行機を作るってことは、そんなに珍しい事ではないかもしれ ませんが、日本では個人のみならず、企業でもほとんど作れなくなっている、 このことは戦争やアメリカとの関係にも深く関わっているんですが、そういうことを照射するという意味でも、アートプロジェクトになるかな、と。

そしてそのうえでシュミレーションだけじゃなくて、実際につくる事も大事じゃないかということで、このプロジェクトをやっています。

大阪の展示がおわってから、テスト・フライトをするつもりですが、テスト・フライトをやる場所って言うのも、なかなか見つけるのがむずかしいですね、東京ではまとまった土地がないですし。テストは多分１１月から１２月くらいにやるつもりです。春は風が安定しないので。このプロジェクトをやっている事もあって、普段から僕は、風速計を持ち歩いているんですよ（実際ポケットから取り出し見せてくれる八谷さん）

「サイコ・コミュニケータ・システム」について

これは、ガンダム展に出していた作品ですね。これは、サイコ・コミュニケータ・システムという作品で、ガンダムで、「サイコミュ」という武器がでてくるんですが、最初は武器としてじゃなくて、希望になるようなものだったんじゃないかな？と思って。ある種のテレパシーマシーンをつくってみようと思ってやりました。

参加者は、目隠しをされて、天井から吊るされたボールなどの障害にぶつからないように歩かなくてはいけません。ペアになっている相手には、目隠しをされた相棒の視線がヘッドマウントを通して見えます。二人は離れたところにいるのですが、映像が見える方が、自分の所まで相手を誘導しなくては行けないのですが、「危ない、ぶつかる」という気持ちを、相方に伝えようとします。

ガンダム展には「ニュータイプテクノロジー　ラボ」名義で参加しました。

フェアリーファインダーというシリーズ （実際の作品を見せながら）これは、この作品のプロトタイプなんですが、この偏光フィルターのようなものを通さないと映像が見えないんです。この作品も液晶テレビをハックしているようなものですね。液晶テレビも、偏光フィルターを使っていますよね。それで、それをとったら、どうなるのかな、って思ったら、見事に見えなくなったんですね、それでおもしろいな〜って思って。インビジブルなものに興味があるので。

世の中、偶然と必然でなりたっていますよね、そういう事をなにか作品にできないかな、と考えています。

アマチュアのうちになにか、やったほうがいいと思っているんですよ、なんていうか、アマチュアの気軽さってありますよね。とんでもない事を思いついたり。

質問コーナー

「大学ではなにを？」

大学ではエディトリアルですね。ビジュアルコミュニケーションの学科でし た。マックでイラストレーターとかクオークをつかって卒業制作するという最初の世代だったんじゃないですか？

「スケボーは、もともとやっていたんですか？」 「スケボーとメディアアート、不思議なコンビネーションだと思うんですが？」

そうですね。好きでした。自分ではあまり変だという自覚はないですね。器械体操を学生のころやっていたんですが、続けていると、昨日出来なかったことが、今日はできるようになっていたりするんですね。その喜びを、ツールをつかって、人にも味わって欲しいな、というのもありますね。あと、トレーニングして乗れるようになる、とか。

「普遍的にみんなが欲しかったようなものを実現していますよね？」

そうですね、それはまさに自分が目指している事でもあります。特別な事をしている人っていう風には見られたくないし、思っていません。みんなが欲しい モノを作りたいです。だいたいの人は、欲しいなって思うところで終わってしまうのが多いと思うんですけど、僕は執念深いので、似たようなものがないか、まず調べるんですよ。そして、似たものがあったら「ここまではできるん だ」ってわかりますよね。あと、詳しい人に尋ねたり。それと、大事なのは予算の問題がありますけど、調べた時に、もし一億とかかかるとわかったらやりませんけど、見積もりを立ててみて、数千万で収まりそうだとわかったら、 「こりゃ、やるしかないでしょ！」って思っちゃうんですよね。

自分の仕事はアーティストだと思っているので、アーティストは基本的に何やってもいい人だと思っているので。そこは強みでもありますよね。ま、社長もやっているので、会社をこかすわけにはいいかないので、そこは若干弱みでもありますけど。アーティストは、個人的な興味を追求するのも仕事だとおもいますし。そういう意味でアーティストは何でもできるいい仕事だと思っていま す。

「プロジェクトを始める時には、完成形は頭にでき上がっているんですか？」

いや、でき上がっていない事が多いですね。というか、やっぱりつくってみると、思っていたより大きくなってしまったり、逆に、もっとすばらしいものができ上がったり。それが醍醐味だと思いますね。

たとえば、ポストペットのキャラのモモは茶色だったんですよ。そしたら、真鍋さん（デザイナーの真鍋奈見江さん）の完成形をみたら、色はピンクで、手が白かったんですよ。でも、末端が白いと動きが大きく見えるといった、デザイナーの視点からそうされていたので、よかったと思います。

「今からやってみたい事は？」

今からやりたい事は、ロボットとロケットやってみたいと思っていますね。ロケットは自分が乗るようなものじゃなくて、小さいものですけどね。ロボットは、「高い高いロボ（仮称）」っていうんですけど。

子供が産まれて高い高いってやっていると、高い高いされている方の視点に一瞬うつるんですね。なんていうか、自分が子供のころに「高い高い」された記憶が一瞬よみがえるんでしょうね。

人間て、赤ちゃんのころにかわいがられた記憶って忘れちゃいますよね、それってもったいない事だと思ったりするんですけど。なので、自分を高い高いしてくれる、それだけの機能のロボットなんですけど（笑）

自分が巨大ロボットに、、、巨人にだっこされたりするとか、ファンタジーの世界だと思うんですよね。 体感するとか、そういうことにかかわる作品をつ くりたいですね。

あと、コンピューターが今はウェブのためだけのツールになってしまっているような所がありますけど、もっと面白いことが出来ると思うので。その辺をもっとやってみたいですね。

今日は本当にありがとうございました！

5 コメント

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   Posted by: Jason Dickinson @ 10月23日2005年

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   Posted by: Lemonade Diet @ 11月13日2011年

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